Sandelco forum
Allmänt => Allmänt => Ämnet startat av: Mefistofeles skrivet juli 03, 2013, 11:48:18 AM
-
Blogg för planering och byggande av bromsbänk.
Fyll tråden med ideer på hur bänken ska byggas.
/David
-
Vi måste som sagt få till en bra bänk för att mäta effekt på våra motorer. Vem är starkast, snabbast eller snyggast?
-
Vi har ju lite idéer om hur mycket toppeffekt vi behöver kunna mäta, och hur vi kan gå tillväga, men vet nån hur mycket vridmoment vi behöver mäta, och hur man gör?
-
Här är en bra blogg hur man bygger en bänk för att mäta hk.
http://m.instructables.com/id/Bike-Dyno-convert-your-pedal-power-to-HORSEPOWER/
-
Så, jag tänkte erbjuda mina tjänster så YB Normal får en bromsbänk. Jag tillverkar det jag kan som bestäms inom ramen för projektet. Jag kommer naturligtvis protestera om det blir för komplicerat, men jag förväntar mig att lägga ett antal timmar på detta, kanske 20-30 timmars maskintid?
Kan vi som första beslut bestämma att material och delar bekostas av garagekassan?
-
David, din tråd ovan är väldigt intressant som utgångsämne för vidare diskussion tycker jag.
-
Jag har material till gavlar och en färddator som bl.a ger rpm och temperatur. Absolut skall vi använda kassan till detta.
-
Ok, det är bestämt att kostnaden delas mellan Sandelco och YB Normal.
Vi har diskuterat möjligheten att använda ett löpband som utgångsämne för att spara tid och kanske pengar.
Frågan är om löpbandets konstruktion och motor klarar effekten vi vill mäta? Vid 60-70 knyck mot valsarna snurrar dom väldigt fort, och då vill man inte att det ska börja dela på sig...
En annan fråga är om man inte skulle kunna beräkna vridmomentet om man använder en stor massa i valsarna? I så fall blir det ännu viktigare med ett kraftigt chassie.
Jag och Benke röstar för att bygga från scratch.
-
jag lutar mer åt att bygga om befintlig löpband, mest för att då har man i princip redan alla delar man behöver - motor, ramverk, rollers. bygga från scratch verkar mycket mer komplicerad i min hjärna..
motorn måste naturligtvis funka som generator..
-
Jag har förstått att människan utvecklar i normala till goda fall ca 300 Watt och att toppfarten för löpbandet är kanske 25 km/h, medan våra motorer lämnar 4-5 gånger så hög effekt och 2-3 gånger så hög hastighet redan med bara högkomp-toppar... Det känns riskabelt att lägga tid och pengar på en teknik som är dimensionerad för endast en liten del av den last vi vill mäta tycker jag. Jag tror vi kommer rätt långt med samma pengar och lite mer eget arbete (jag är beredd att stå i verkstan).
Stiffy, jag är rädd att din motor inte kommer gå att köra i en klen bromsbänk, den är ju nästan 4 gånger så stor som våra...!
Sen har jag förstått att man räknar ut vridmomentet om man vet Hkr och varvtal. Är ni med på det?
-
Den enda faktorn som kan ta sönder elmotorn är värme. En bra fläkt så har du en som klarar mer varv.
Hittade denna formel som vi kan använda för att räkna ut nm:
hk=Nm x RPM x Pi / 30 000 x 1,36
-
Effekten måste nog tas om hand annars får du väl inget motstånd att mäta Mefistofeles?
Föreslår att vi bygger en ram av fyrkantsrör som fylls med betong. På ramen monterar vi två rullar i lagerbockar. En av rullarna kan ha en startmotor från t. ex bubbla, (som jag har flera av) för start. Den andra monterar vi en generator som kan vara en motor eller hellre en generator som är till för detta. Energin kan brännas upp i värme eller vatten som pumpas. Allternativt har jag en startdynamo från en båtmotor som fungerar som startmotor och generator?
För att mäta moment så är det nog bäst att varva upp en tyngd över en tid. Detta för att efterlikna cykeln med gubbe på.
-
Elmotorn är lätt att byta ut, men om chassiet är för vekt, valsarna för klena och kraftöverföringen mellan vals och motor är dimensionerad för 10-20% av den last vi vill mäta så kan det uppstå problem efter problem, och får vi kanske börja om från början fortare än man tror.
Jag tror på en kraftig, tung ram som står still och inte flexar när man vid fullt spett får upp valsarna i bortåt 8-10 tusen varv, och som klarar att man fortsätter att trimma för att få ut mer effekt. Idén är bra, men jag vill ha lite marginal för framtiden... Mer stål.
-
Detta är rena Grekiskan för min del ända tills jag läste att ramen skall fyllas med Betong: jag kan sponsra med Betong och en hjälpande hand vid byggandet.. mattematiken överlåter jag åt er.
-
Vi köper material till ramen på fredag. Det gäller att smida medans vi har en betongfyllare uppradad!
-
Rördimension 40x60x2 kapas hos Titanium Industries till rätt mått. Rören kommer att utgöra ramen i bänken.(http://img.tapatalk.com/d/13/12/05/dyne9a8u.jpg)
-
Lagerbockarna från Jula kommer att bära upp rullen för kraftöverföringen. Axeldimension är 30 mm och lagret av dimension 206. Max varvtal för lagret är kanske i underkant? Återkommer om det senare!(http://img.tapatalk.com/d/13/12/05/4e5yju5u.jpg)
-
Ja, det vill gärna bli bra det där, men det där med varvtal är lite knepigt... En lång axel som jag får in genom chucken på svarven (frigång 50 mm i diameter) kommer snurra i 10800 rpm vid 100 knyck. Och med tanke på att det inte är något vindmotstånd som bromsar på bromsbänken bör vi kanske sikta på ännu högre hastigheter och varvtal när vi börjar trimma ordentligt...
Det som skrämmer mig är att man rekommenderar stålremskiva istället för aluminium mm vid varvtal över 6000 rpm på trimfolkor, och jag tror det finns en anledning till det...
Hur mycket varvar en tvättmaskin vid centrifugering och vad är det för diameter på trumman? Vid 400 mm diameter blir det mindre än 1400 rpm vid 100 knyck. Det skulle faktiskt kunna vara en framkomlig väg, även om den inte är så sexig...
-
Nåväl. Vi har en grundkonstruktion som ska stå pall för det vi vill mäta. En annan tanke är ju att det är effekt vi vill visa och inte topphastighet. Den brukar inträffa vid typ 80% av topprpm. Kanske 100 kan vara 80 km/h istället? (http://img.tapatalk.com/d/13/12/05/yqu6ypyz.jpg)
Rör till ram tillkapade och andra tillbehör förberedda. Ska bli kul att börja svetsa ihop det hela!
-
Kanon, ser väldigt bra ut.
Blir kvällen uppgift att börja svetsa ihop ramen då ;D
Kommer att bli väldigt stabil och bra detta.
-
(http://img.tapatalk.com/d/13/12/06/dy6egu6e.jpg)Mutterstyckena som Boa svarvade igår sittet nu på plats färdiga att loppas fast.
-
Svetsa bromsbänkschassie ikväll...!
Och jag tänker mig att vi skissar lite på vad vi vill ha för "accessories" på den, som fäste för olika bromsuttag som t ex vattenpump, generator/elmotor, osv. En elmotor med känd effekt för kalibrering ska kunna monteras, och lös Sandelcomotor ska förstås kunna bromsas, men då måste vi fundera på utväxlingen och hur vi håller fast den. Och hur vi startar och stoppar den...
Vi behöver även fästpunkter för att spänna ner en hoj, något att trycka framhjulet mot och stöd i sidled.
Sen ska vi ha fästen för mätutrustning, jag tänker varvtal, avgastemp, lambdasond, datalogger, laptop osv för att man ska kunna bestycka förgasare mm.
Varför? För att det går!
Kom ner i garaget ikväll så spånar vi lite.
-
Japp, tycker att vi svetsar ihop det vi kan ikväll och precis som Boa skriver skissar vidare på hur den ska se ut.....
-
Om vi ska ha hål i rambenen behöver vi borra dom innan vi svetsar ihop chassiet. Det blir så bökigt att få upp i pelarborrmaskinen när det är ihopsvetsat...!
-
Vi har fått(!)en scooterfälg från Osmo på hojdelen.se i Haninge. Den har en diameter pä 30cm vilket ger ett bra varvtal vid 100km/h på runt 5000 rpm.
Sent from my GT-I9305 using Tapatalk
-
Vi har fått(!)en scooterfälg från Osmo på hojdelen.se i Haninge. Hyvens kille och bra ställe. Den har en diameter på 30cm vilket ger ett varvtal vid 100km/h på runt 1600 rpm. Känns bättre än 6-8000.
(http://img.tapatalk.com/d/13/12/21/reruby5a.jpg)
-
Kanon!
Har gått och funderat på hur vi ska kunna mäta effekten eller vridmomentet.
Så här kommer ett förslag att fundera över..
Om vi använder oss av en bromsskiva med ok eller dylikt vad vi kan komma över. Så kan man nyttja hydrauliken för att kunna mäta med. Vi använder en handpump, en tryckmmätare för hydraulik. Då kan man mäta vilket tryck man får i systemet när man bromsar ner rotationen på cykelns bakhjul. Vi får kanske inte direkt ut en effekt men vi får något att jämföra med och ska nog gå att räkna ut effekten med. Vi får trixa till en ekvation som vi har i datorn som vi matar in variablerna i.
Vad tror ni?
-
Ja, intressant att använda hydrauliken. Det är smart! Man kan lägga till en arm som man lyfter när man bromsar. Det som blir klurigt är hur man hanterar den försämrade bromseffekten när det blir varmt. Antar att man kan lägga in en temperaturjustering samt ha ordentligt ventilerade Opelbromsar ;o)
Bromsoket kan läggas till på axeln mellan trumman och lagerbocken.
-
Det klart de ska vara en ventilerad skiva från opel... :D
men jag tror inte att värmen ska bli något större problem. Vi får väl använda någon meter extra bromsrör så ökar oljevolymen.
-
Har Opel haft ventilerade skivor? Skulle varit på den där dekalstylade Omegan då!
Sent from my GT-I9305 using Tapatalk
-
Har Opel haft ventilerade skivor? Skulle varit på den där dekalstylade Omegan då!
Sent from my GT-I9305 using Tapatalk
Japp, det är de... ;D
-
Här kommer några intressanta länkar kring ämnet.
http://24volt.eu/bromstest.php
http://www.sporthoj.com/forum/showthread.php?60666-Bänkrummet-på-gång/page13
-
Utmärkt!
Kommentar: med värmeproblem tror jag försämrad bromseffekt pga värme i skiva och belägg avses, men dels har vi små effekter, och dels kan man försöka hålla samma tider (=temperatur) vid varje bromsning.
Jag tror att bromsok monterat på momentarm kan ge spännande och informativa mätvärden!
Ska det alltså vara nån slags torsionsaxel då?
Lovande tycker jag!
-
Jag tänkte nog att vi kan montera bromsoket stumt och sedan mäta trycket i systemet vi måste använda för att bromsa hjulet.
-
Funderade på att bygga en enkel jigg att provstarta motorn i och kom på att man kanske kunde använda en motionscykel som utgångsämne. Sagt och gjort, hämtade en överbliven en med magnetbroms. (http://img.tapatalk.com/d/14/02/17/asenupyp.jpg)
-
Tommy och jag gick ivrigt på och demonterade plast och annat extra med farlig fart.(http://img.tapatalk.com/d/14/02/17/sy3e8yta.jpg)
-
Bort med tramporna och på med ett drev.(http://img.tapatalk.com/d/14/02/17/ty7ysymy.jpg)
-
Mororfäste klart.(http://img.tapatalk.com/d/14/02/17/mejebuda.jpg)
-
Tankfäste.(http://img.tapatalk.com/d/14/02/17/qurequje.jpg)
-
Klart för provstart med hjälp av skruvdragare på magnetsidan. Avgasröret fick vändas för att få plats. Koppling och kedja tar vi en annan dag.(http://img.tapatalk.com/d/14/02/17/a9enevy9.jpg)
-
Snyggt jobbat!
Hatten av!
-
Fan va bra det blev. fast det kanske var dumt att kapa bort tramporna.. jag menar dom kan ju vara bra att ha när jag ska starta upp min.
-
Har blivit mycket gjort i garaget idag eller hur Robin
-
Mycket imponerande, från ax till limpa på rekordtid! Meddela om ni behöver ha något maskinbearbetat.
Ja Tommy, du tog både förmiddagspasset och kvällsskiftet... Ibland flyter det på!
-
vilket åk! ;)
-
Jo maskin bearbetning behöver jag lite hjälp med.. men det tar vi på Torsdag om det funkar.
-
Ja detta kan bli en riktigt bra testbänk. Där vi kan testa våra modifikationer... :D
De kan vara riktigt flitiga ibland... :P
-
Startapparat byggd av slaktat spärrskaft och hylsor.
(http://img.tapatalk.com/d/14/02/23/upuhura5.jpg)
-
Produktutveckling startad. Tanken flyttad längre bak för att ge plats åt längre förgasare, ett avlastningsbord för upplägg av t.ex. munstycken för förgasaren samt fäste för CDIboxen.
(http://img.tapatalk.com/d/14/02/23/e3ybeqyb.jpg)
-
Jag byggde en gång en minibike åt en av sönerna. Minns med ett skratt hur jag stolt skulle starta maskinen. Motorn var en gammal Partner motorsåg, med trasig magnapull. Tog därför fram skruvdragarn/borrmaskin och hängde på en hyllsa. Allt väl enda tills skiten small igång, kort sagt det blev bara sopor av skruvdragarn, men jag fick mej ett gott skratt. Så ta det försiktigt Benke, och var beredd att rycka undan maskin. ;D
-
Det är lungt Anders. Kolla in startapparaten med backfunktion!
-
Då har jag startat upp Holle Racers racemaskin till NSW. Det är mycket lovande måste jag säga. Rapp respons och fin tomgång.(http://img.tapatalk.com/d/14/02/24/5y7evubu.jpg)
-
Det var riktigt ballt att bevittna detta. Men hyllan till att lägga munstycken på verkar ju onödig då vi kör med ställbara ;-)
-
Det var riktigt ballt att bevittna detta. Men hyllan till att lägga munstycken på verkar ju onödig då vi kör med ställbara ;-)
De blev riktigt bra. Kan bli svårt att få något att ligga kvar på den hyllan med de vibrationer som blir.. :D
-
Inte blir det några vibrationer, jag har ju läst om era balanseringar och övriga modifieringar, sådet skakar nog ingenting, eller?????? :P
-
Hehe.....
Vad jag vet är det bara en maskin som man gjort ett allvarligt försök att flyttaa vibrationerna till ett inte så kännbart område. ;D
En tvåtaktare som varvar uppåt 10000rpm och mer vibrerar.
-
Det är min erfarenhet också, ville bara vara lite dryg 8)
-
Kvällens varvtal 13500 rpm.
-
Det är min erfarenhet också, ville bara vara lite dryg 8)
Haha.... De måste man få vara ibland ;D
-
En fundering, finns kylfläkt? Kan vannars vara nästa steg att bygga på " bänken". ;)
-
Här kommer nästa steg på bromsbänken. Kylning av cylinder sköts av den lilla fläkten monterat framför cylindern på tidigare bilder.
(http://img.tapatalk.com/d/14/02/25/y9azypaz.jpg)
-
Hemma. Nu skall cykeln byggas ihop med befintlig bänk. Skall byta ut bromsbandet mot ett packband i stål som jag klär med friktionsmaterial. Momentarmen skall förses med en vridpotensiometer för att mäta momentet. Kanske det fungerar, kanske det blir eld.(http://img.tapatalk.com/d/14/02/26/ga3atany.jpg)
-
Gud vad finurligt!
-
Cosid 107 inhandlat på Benetter trading i Bromma. Friktionskoffecient 0,4 my och hyfsat stabil vid temperaturändring
-
(http://img.tapatalk.com/d/14/02/27/ru7e7yru.jpg)
-
Detta ska bli spännande att testa... :D
-
Idag har Bert och jag gått loss på den vita och gift ihop den med den gamla.
(http://img.tapatalk.com/d/14/02/28/nu8u4ymu.jpg)
-
Sådär.(http://img.tapatalk.com/d/14/02/28/rutupary.jpg)
-
Det funkar :o)
(http://img.tapatalk.com/d/14/02/28/unebe6e5.jpg)
-
JA idag fick vi en hel del gjort, blev riktigt bra.
Ska bli spännande å få byta bandet till bromsbandet som Benke införskaffade.
Så vi får se hur mycket det bromsar.
-
vilken grej. jag döper den till 'Frankenbänk' ;D
-
vilken grej. jag döper den till 'Frankenbänk' ;D
Eller bara, Bänke ?
-
vilken grej. jag döper den till 'Frankenbänk' ;D
Eller bara, Bänke ?
;D
-
Hehe
-
Välkommen till världen Bänke, vad fin du är!